Re: X-Men (Marvel France mag)

Fri 20 Sep 2013 - 18:33

Hickman est connu (et plus ou moins apprécié par les lecteurs) pour son goût maniaque des intrigues à très long terme, qu'il planifie très en amont (Axel Alonso, l'EIC de Marvel, avait ainsi annoncé qu'il avait organisé une cinquantaine d'épisodes de ses "Avengers", en comprenant la saga "Infinity", dès qu'il avait pitché son relaunch).

Bendis est un auteur plus attaché aux personnages et à leurs relations (ce qui ne veut pas dire qu'il ne développe pas des intrigues - par exemple, sur "New Avengers", il y a toute l'affaire de l'infiltration des Skrulls, qui commence en fait dès l'intégration de Spider-Woman, qui est en fait la reine Veranke ;les deux équipes de Dark Avengers de Norman Osborn, ou la mort de Jericho Drumm/Brother Voodoo et la vengeance de son frère Daniel).

Perso, je préfère l'écriture de Bendis, qui possède des traits d'humour et qui, même si c'est plus inégal au niveau des intrigues, est plus simple à suivre. Chez Hickman, il y a toujours une distance qui m'empêche d'adhérer à ce qu'il raconte, et je perds aussi le fil avec tous les personnages qu'il met en scène.
Les deux ont du talent. La différence, c'est plutôt dans le ton.
En même temps, j'ai l'impression qu'il n'existe plus trop de scénaristes capables de mixer la qualité du dialogue avec des intrigues palpitantes aux castings fournis (des gens comme Claremont, qui était vraiment très fort là-dessus, ou comme Busiek, qui, avec "Astro City", remixe les classiques de Marvel et DC).
Sur des séries avec un héros solo, par contre, il y a encore des mecs capables de produire des choses étonnantes (Waid sur "Daredevil"par exemple en ce moment, mais en même temps, ce n'est pas un perdreau de l'année, on voit qu'il a de l'expérience, sait jouer avec les codes du genre).

Fri 20 Sep 2013 - 20:52

Ben moi je trouve que Hickmann s arrange sur avengers... Là il prend du temps avec Hyperion et Captain Universe, il les presente.. et Captain Universe a du coeur..
JUsque là a part sur FF(les enfants), ses secret warriors, SHIELD ou 4F étaient assez froids.. tellement dans la precision de l intrigue (malgré du deus ex machina) que les personnages n etaient que des rouages..

Biend accord avec ACe sur le fait que Bendis est lui (souvent) le contraire... il part du personnage, le fait vivre (pas tous dans ses avengers) et souvent ses intrigues sont banales voire bancale..

Le seul point commun des 2 est l utilisation excessive de deus ex machina .. comme si la fin de leur intrigue necessitait un truc sorti de nulle part...

Pour ma part j en prefere aucun des 2 car je prefere des auteurs qui ont un curseur plus au centre... peut etre de moins bon dialogues ou des intrigues moins precises et prévues mais qui ne te font sortir ni des persos ni de l intrigue

Fri 20 Sep 2013 - 23:43

Bendis arrive souvent avec des idées géniales, et il arrive qu'on soit déçu de ce qu'il en advient ... Mais ses dialogues servent sa narration efficacement, et il y a un côté plaisir immédiat, une proximité avec les personnages. Ça me convient. Il prend moins de risques aussi. Hickman &Avengers, il m'arrive de faire une pause, et de me demander ce que je suis en train de lire (il faudrait peut-être que je lise ça un peu plus tôt dans la soirée, aussi ... Franchement, je vais relire, je lui ai consacré trop peu de temps, et pas forcément au bon moment, en plus). Au contraire, l'épisode de New Avengers de ce mois-ci, écrit un peu à la Bendis (si ça veut dire que l'histoire est menée via les dialogues), m'a beaucoup plu.

Mais bon, en matière de comics, on a tellement tous des attentes différentes. Il y a peu d'auteurs qui arrivent à les concilier, c'est ce que tu disais, Ace. Pour moi, Remender, dans les meilleurs moments d'Uncanny X-Force y était parvenu. C'est un peu mon idéal, depuis et la question que je me pose, c'est de savoir si, sur le long terme, sur All New X-Men, Bendis va savoir enthousiasmer pour d'autres raisons que la nostalgie, et la tendresse que l'on peut avoir pour nos mutants.

Sat 21 Sep 2013 - 12:28

X-MEN 3:
- All New: deux épisodes géniaux, comme d'habitude ! Une série déjà mythique (au même titre que Thor !).
- Uncanny: très bien aussi ! Bacchalo est plus en forme que d'habitude!
- Cable and X-Force: un calvaire à lire !!!

Les 3 premiers épisodes méritent 18/20;les 2 derniers 6/20 ! Donc une moyenne de 13, ce qui est bien , mais pas top, à cause d'X-Force !!!

Sat 21 Sep 2013 - 12:44

Albérich a écrit:X-MEN 3:
- All New: deux épisodes géniaux, comme d'habitude ! Une série déjà mythique (au même titre que Thor !).
- Uncanny: très bien aussi ! Bacchalo est plus en forme que d'habitude!
- Cable and X-Force: un calvaire à lire !!!

Les 3 premiers épisodes méritent 18/20;les 2 derniers 6/20 ! Donc une moyenne de 13, ce qui est bien , mais pas top, à cause d'X-Force !!!

Le mieux, c'est d'ignorer Cable &X-Force, l'épisode publié dans X-MEN 2 était tellement mauvais que j'ai arrêté de le lire en plein milieux. C'était tellement énervant comme histoire ! Sérieux pourquoi ne prévient-il pas le SHIELD ou les Vengeurs pour se prémunir contre le complot terroriste que cherche à mettre en place la grosse peau là ??? Vraiment, il n'y avait aucune autre option que celle extrême de devenir soit-même terroriste ???

Bref, c'était tellement mauvais et ça m'a tellement énervé que je me suis juré de plus lire une seule page de cette série innommable. :mrgreen:

Sat 21 Sep 2013 - 17:55

fred le mallrat a écrit:Ben moi je trouve que Hickmann s arrange sur avengers... Là il prend du temps avec Hyperion et Captain Universe, il les presente.. et Captain Universe a du coeur..
JUsque là a part sur FF(les enfants), ses secret warriors, SHIELD ou 4F étaient assez froids.. tellement dans la precision de l intrigue (malgré du deus ex machina) que les personnages n etaient que des rouages..

Ce qui est embarrassant, c'est que maintenant les scénaristes sont obligés de s'arrêter pendant un épisode pour poser un personnage. Normalement, un personnage se caractérise par l'action et le dialogue, sans mettre l'intrigue sur "pause".
En fait, j'ai le sentiment que beaucoup de scénaristes cherchent à reproduire le procédé d'Alan Moore dans "Watchmen", où il consacrait un chapitre de 30 pages au passé de chacun de ses personnages principaux, de manière très fouillée. Sauf que Moore intégrait ça à une histoire qui continuait de progresser (et ses personnages, bien qu'inspirés par des héros déjà existants, avaient au final plus de chair).

C'est aussi pour ça que j'ai toujours été admiratif de Claremont, à sa grande époque : il réussissait à installer un personnage très vite, l'histoire se déroulait et enrichissait le personnage, chaque arc permettait à (au moins) un perso d'avoir son "grand moment". J'ai rarement retrouvé une telle efficacité dans les "team-books"actuels (même si j'y trouve d'autres plaisirs, je ne veux pas non plus sombrer dans le "c'était mieux avant").

Le seul point commun des 2 est l utilisation excessive de deus ex machina .. comme si la fin de leur intrigue necessitait un truc sorti de nulle part...

Le deus ex machina chez Bendis, dans ses "New Avengers", pour moi, c'est devenu une sorte de gag : l'équipe s'étant construite dans des circonstances improbables (et ayant continué à évoluer de manière accidentelle, avec des arrivées et des départs), elle était régulièrement incapable de régler les problèmes qui se posaient à elle. Du coup, un personnage extérieur leur sauvait les miches, mais révélait leur incompétence.
C'était marrant parce que les Nouveaux Vengeurs étaient censés réunir les héros les plus efficaces de Marvel, des pros comme Spidey, Wolverine, Captain America, etc. Et là, tous ensemble, ils n'arrivaient à rien.
Bon, je sais que c'est précisément ce "gag"qui a irrité beaucoup de fans des Vengeurs, mais ça révèle bien le caractère iconoclaste de Bendis, qui utilisait les persos vedettes de Marvel en en faisait des losers.

Sat 21 Sep 2013 - 18:02

Je viens de commencer les x-men avec le numéro de ce mois et j'ai vraiment adoré les mutants m'ont séduit.

Sun 29 Sep 2013 - 12:02

J'adore toujours autant la série de Bendis, l'histoire est toujours aussi bien ficelée et prenante! Very Happy

J'aurai juste une question à poser, où est Malicia? Je ne sais si j'ai raté un épisode mais je ne comprends pas pourquoi on ne l'a voit plus en sachant que je ne suis que l'arc All new X-men;j'ai du en effet raté quelque chose dans un autre arc: quelqu'un donc peut me dire rapidement ce qui lui est arrivée?lol ^^""
EDIT: je viens de voir qu'elle fait maintenant partie des Avengers mais je ne comprends pas pourquoi on l'a voit pas justement quand les Avengers interviennent dans All New X-men parce que bon elle devrait se sentir un peu impliquée quand même ^^"
Je ne comprends pas le choix de l'auteur de l'évincer si je puis dire...à moins qu'elle n'apparaisse plus tard... Question

Sun 29 Sep 2013 - 12:22

Elle apparait dans XMen qui est publié dans xmen universe...

Sun 29 Sep 2013 - 12:27

@fred
Oui tu fais référence à l'histoire de Brian Wood? (faut que je lise dans un centre commercial -ooouh la vilaine je sééé- parce que je n'achète que les TPB et que ce récit n'est toujours pas sortie à mon grand malheur T_T)
J'ai fais aussi un edit sur mon post précédent car elle fait partie des Avengers aussi (no comment on this ^^"""")

Tue 1 Oct 2013 - 16:59

Petit commentaire vite fait avant de partir du taff' ! X-Men 4 lu, c'était bien sympa et voit ici très clairement le lien All New/Uncanny ! J'en dis pas plus, mais c'est cool !

Wed 2 Oct 2013 - 18:31

Le gros problème de ce mensuelle c'est Cable and X-force qui occupe quand même une grande partie de la revue! Mais sinon All new/ Uncanny c'est excellent j'ai vraiment aimé!!

Sat 5 Oct 2013 - 16:18

X-men 4 lu et j'aiiiiiiime!!! Le seul point noir qui reste, c'est Cable, l'histoire me gonfle au plus haut point!

Sat 5 Oct 2013 - 17:26

X-MEN 4 :

- ALL-NEW X-MEN #8-9 :
Brian Bendis clôt le deuxième arc de la série en mettant en scène la rencontre entre les deux Angel : la réaction du jeune Warren, déjà réticent à prolonger son séjour à notre époque, conduit à un rebondissement final qui trouble encore davantage la situation des mutants du passé et de Jean Grey en particulier. L'épisode fait la part belle à l'action et commence à montrer l'impact de la présence des premiers X-Men sur la communauté super-héroïque puisque les Avengers découvrent leur existence.
On embraye avec un nouvel arc où Bendis décale habilement le centre du récit pour dévoiler un peu plus les desseins de Mystique. Là encore, la chute de l'épisode relance l'histoire avec une confrontation alléchante.
Tout cela est mené avec beaucoup de rythme et si quelques touches d'humour ponctuent le récit, l'ambiance est électrique.

Visuellement, David Marquez termine son bref passage sur le titre de manière remarquable : le ballet aérien des deux Angel contre les troupes d'Hydra en plein New York possède beaucoup de dynamisme. Très belle prestation.
Puis Stuart Immonen revient aux commandes et délivre un épisode où son savoir-faire est éblouissant : le découpage est extraordinaire, l'expressivité des personnages superbe, les splash et doubles pages sont de purs morceaux de bravoure. Il fait vraiment partie des artistes actuels qui sont une classe au-dessus des autres.

- UNCANNY X-MEN #4 :
Cet épisode fait directement suite au #9 d'All-New X-Men, mais encore une fois Bendis sait faire preuve d'ingéniosité pour détourner l'exercice et ne pas se répeter. De l'échange proprement dit entre Cyclope et son gang et Wolverine et ses profs, on ne saura pas grand-chose. A la fin, Scott Summers repart avec quatre nouveaux disciples : nous saurons comment cela s'est produit dans ANXM #10 (le mois prochain).
L'essentiel de cette visite, ce sont les retrouvailles entre Emma Frost et les Stepford Cuckoos, qui conversent télépathiquement à l'insu de toute l'assemblée : les rapports entre les triplées et leur ancienne mentor ont évolué avec les altérations des pouvoirs de cette dernière, Bendis semble nous suggérer que les trois jeunes filles ne changeront pas de camp en restant de sages écolières.
Une autre partie de l'épisode montre les gaffes des premières recrues, restées au QG des Uncanny X-Men, et surtout les migraines subites et violentes qui accablent Magie, transition évidente pour la suite des aventures des mutants dissidents. Intrigant.

Chris Bachalo termine sa première prestation en petite forme, comme essoufflé. Son découpage n'a plus la même vigeur et la même inventivité qu'au début, les quatre encreurs réquisitionnés nuisent également à l'unité de son dessin, et sa colorisation renoue avec ses pires défauts (des parties trop sombres rendent la lecture pénible). C'est Frazer Irving, un autre artiste au style très fort qui va lui succéder pour le prochain arc.

- CABLE &X-FORCE #6-7 :
Je n'ai fait que feuilleter ces deux nouveaux épisodes, mais je mets au défi quiconque de les lire intégralement sans avoir les yeux qui piquent. Bon sang que c'est moche ! J'ignore ce que ça peut raconter mais le dessin est si affreux que le supporter doit exiger des ressources que je n'ai pas.

BILAN : toujours aussi positif - de mois en mois, la revue conserve une belle qualité, dominée par ANXM. UXM marque un peu le pas au niveau graphique. Quant à C&XF, non, vraiment, je n'y arrive pas.
(Si vous voulez rire un bon coup, je vous recommande la postface de l'inénarrable Christian Grasse et son passage sur Jean Grey qui, par le passé, "a un peu exagéré"ou Cyclope qui "n'a fait que tuer Charles Xavier, mais à présent tout le monde le déteste comme s'il l'avait tué de son plein gré"... D'une savoureuse stupidité !)

Sat 5 Oct 2013 - 17:56

J'ai eu la variant de young sur x-men 3 et lisant all new et uncanny en vo, je me suis lancé dans cable. J'ai même pas fini l'épisode 4. Qu'est-ce que c'est naze !!! Il lance du poulet le mef quoi !!! Graphiquement c'est l'overdose, scénario parhétique.

Sat 5 Oct 2013 - 18:44

Suis-je le seul a avoir réussi (non sans difficulté) a lire Cable and X-force?

Sat 5 Oct 2013 - 18:57

Non, je l'ai lu en entier, mais que c'est bas de plafond! Je n'aime mais VRAIMENT pas! Mais je les ai lus!

Sat 5 Oct 2013 - 19:04

J'ai lu aussi ! J'ai moins de mal qu'au début, mais ça n'a vraiment aucun intérêt. Par contre, je me sens comme un intrus, je trouve pas ça moche

Sat 5 Oct 2013 - 19:13

Le scénario ne marque pas les esprits en tout cas.

Sun 6 Oct 2013 - 14:50

Cable &Xforce moche ??? Je trouve pas moche du tout au contraire, le reste vaux ce qu'il vaux mais je trouve que c'est (très) joli.

Sun 6 Oct 2013 - 15:24

Pareillement et les couvertures sont très sympa.

Sun 6 Oct 2013 - 16:01

Je radote , je sais .

Mais Cable and X-Force devient bien plus digeste quand on lit leurs aventures les unes à la suite des autres .

Si on lis ces aventures à la queue leu leu ( rien de sexuel je vous rassure ) avec les autre séries , la différence de qualité saute aux yeux .

Sun 6 Oct 2013 - 16:10

Oui sauf que (pour ma part) deux épisode de Cable and X-force c'est très peu digeste alors si je li tout d'un coup je me découragerai très vite...

Mon 7 Oct 2013 - 9:17

X- m'en 4 lu
Franchement c'est l'un des rare comics que j'ai pris les yeux fermés en découvrant ce qu'il en était des All new x-m'en je réalise que l'intrigue prend le temps de s'installer et que les premier X-men essai de s'adapter à cette étrange situation en decouvrant se que son devenu leur représentation futur j'aime beaucoup l’épisode avec les Angel il y a de la folie et du désespoir dans le regard que porte le Warren d'Origine bouleverse au point de vouloir partir. L’épisode suivant et tout aussi passionnant,de l'action ,le retour de Mystique et de lady Mastermind et l'on sens que Bendis s’éclate!
Pour Uncanny X-men le changement de point de vu fait que l'on s'attarde sur les réactions des Cuckoos et de Emma Frost,laissant la rencontre des deux groupes(Uncanny et les X-men de la Jean Grey institut) au second plan,un récit étrange mais pas inintéressant et graphiquement c'est classe avec Bachalo! Les épisodes de Cable &X-forces sont pas mal mais les x-men son largement au dessus du lot. Very Happy

Mon 7 Oct 2013 - 9:53

D'ailleurs, si l'un de vous sait où je peux une "biographie"de Angel sur internet, ça serait cool ! Parce que je dois dire que je ne sais que très peu de choses sur son passif. Merci !

X-Men (Panini Comics)