Re: X-Men (Marvel France mag)

[ComicsManEnvahisseur]

La série All New X-Men déboite .

Le reste de la revue n'est pas aussi excellent .

Pas faux oui, mais n'est pas à jeter non plus ::

X-force ne ma plait pas pour le moment en tout cas!

La revu est excellente dans son ensemble je trouve!

[batwingMidnight Son]

Ben je trouve que x force est bien plus digeste quand tu lis à part. J'ai récemment refait une tentative en lisant les deux premiers numéros l'un derrière l'autre... ça passe tout seul.

[bouibouiAgent de l'A.R.G.U.S.]

Dire que Strange était à 6fr50. Bon le format n'est pas le même, la valeur de la monnaie non plus mais quand même ça devait être plus abordable.

[Mister BAdmin-Man]

Ouais, mais ça n'est pas comparable. Il y a l'inflation, le papier c'est de plus en plus cher et les lecteurs sont de plus en plus exigeants en ce qui concerne la qualité de leur produit donc forcément...

[AceMembre de Nextwave]

Allons Yuffie... Jean Grey , seize ans , dans les années 60 ? Elle aurait donc... Cinquante Neuf ans aujourd'hui.

Mais j'ai l'explication en réalité Jean a 29 ans :

Jean est décédée en août 1983 , il y a trente ans jour pour jour , donc elle a vingt neuf ans depuis trente ans car quand on meurt on cesse de vieillir .

J'ajoute juste mon petit grain de sel à ce débat à haute valeur d'absurdité ajoutée :

- quand le Fauve surgit dans le passé pour y rencontrer les premiers X-Men, cela correspond précisément au 8ème épisode de la série écrite par Stan Lee et dessinée par Jack Kirby. Je ne me rappelle plus s'il était fait mention de leur âge avant cela, mais comme Peter Parker, ces X-Men là sont probablement des ados, maximum de jeunes adultes : on peut estimer qu'ils ont donc entre 16 et 20 ans (mais plus proches de 16 que de 20). Stan Lee (et Steve Ditko) avait fait de Peter Parker un ado pour les jeunes lecteurs de comics de l'époque puissent s'identifier à lui, et cristalliser ainsi la formule du "héros à problèmes"(problèmes liés à son âge, au passage à l'âge adulte, à l'acquisition de pouvoirs, à la prise de responsabilités relative à l'acquisition de ces pouvoirs, etc).

- Cela signifie aussi, comme c'est rappelé dans l'article de "Comic Box"sur les 50 ans de la franchise, qu'en situant la scène de la rencontre entre le Fauve et les premiers X-Men, ceux-ci sont des débutants, qui ne connaissent pas les Vengeurs (qu'ils rencontrent dans X-Men #9). Ils ont juste affronté Magnéto, la Confrérie des Mauvais Mutants, Namor et le Blob. Il se passera encore du temps avant que Ka-Zar, le Fléau ou même les Sentinelles apparaissent (et bien entendu avant que la seconde génération débarque avec Wolverine et compagnie). Jean n'est pas encore l'hôte du Phénix, Hank pas encore ce mutant à fourrure bleue, Angel pas l'héritier élu d'Apocalypse, Scott pas l'assassin de Xavier ni l'amant d'Emma Frost.

Après, bien entendu, il y a le rapport au temps propre aux comics, mais même en en faisant abstraction, on ne peut prétendre que les premiers X-Men soient plus âgés que Kitty Pryde par exemple - et c'est ce qui fait aussi la saveur de leur présence à notre époque : même Kitty est désormais plus âgée et expérimentée que ces "rookies"surgis des années 60 (de notre réalité ou d'une réalité parallèle, ce qui sera tranchée certainement dans le prochain crossover BATTLE OF THE ATOM, dont l'argument tient justement aux perturbations que pourrait provoquer leur présence de nos jours...).

[YuffieEnvahisseur]

Ah ben justement Ace j'allais y revenir car je viens de lire le premier tome "Here comes Yesterday"mais tu as pris les devants!^_^"
En effet, j'allais dire que dans l'épisode #5, déja paru, il y a une scène en particulier qui démontre sans appel que c'est bien l'équipe des années 60's qui est ramené et cela clôture définitivement le débat lol ^_^"
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi personne n'y a fait référence même Batwing lui même car en effet, quand Jean se met à lire les pensées de Hank pour savoir ce qu'elle est devenue on voit dans ses visions que c'est toute l'histoire de Jean Grey depuis les années 60's jusqu'en 2004 qui est relaté, pourquoi ne pas l'avoir dit plutôt pour ceux qui ont lu le dernier X-Men?mdr
M'enfin passons!lol ^_^"
Pour l'histoire en elle même, je l'ai lu d'une traite, je trouve que le récit est mené à tambours battants et j'apprécie beaucoup le trait d'Immonen
Me tarde de dévorer la suite!^o^

[fred le mallratAdmin-Man]

De toute facon, le temps comics est élastique et incohérent:
1-Elastique : Quoi qu il arrive FF 1 de 1961 a eu lieu 15 ans en arriere depuis les 90's... le temps s est bloqué.
On oublie que Red Richards et Ben Grimm est fait la seconde guerre mondiale (FF 7 ou 8 et Sgt Fury 3 ou 6), qu Iron Man soit né durant la guerre de Corée (c est aujourd hui l Irak) ou Punisher le Viet Nam (tjs l irak)
2-Incohérent: car certains persos ne vieillissent pas à la même vitesse... Franklin Richards toujours publié dans FF ne depasse pas 6-8 ans alors que Katie Power (il avait son age durant Power Pack) est aujourd hui ado...

C est comme ca....
Seul le golden age est bloqué ...
d où le fait que dans les 90's-00's Marvel est crée des equipes des 50's comme les monsters Hunters (marvel Universe), la first Line (Marvel : Lost Generation) ou recemment les avengers des 50's et les agents Of Atlas... ca comble le trou entre la fin de la guerre mondiale et les 80's... (et encore on voyait Doc Strange apparaitre.. puisque l origine du Docteur est montrée retroactivement, maissant penser qu il etait là peut etre avant les FF)
D ailleurs il faudra bientôt creer des persos des 60-70's

[YuffieEnvahisseur]

C'est un vrai casse tête n'empêche cette histoire de continuité mais merci de ces informations complémentaires Ace et Fred!

[PipoEternel]

C'est bien pour cela qu'il ne faut pas se poser de questions sur l'écoulement du temps dans les comics... ::

[fred le mallratAdmin-Man]

yep c est le mieux..
Les Simpsons ont aussi une continuité (des evenements qui ont des suites, des repercussions) et la question du temps est inadequate et se pose pas

[Mister BAdmin-Man]

Oui depuis plus de 20ans, Bart et Lisa sont en primaire. :mrgreen:

[BiggyMembre du Green Lantern Corps]

Numéro 2 lu.

ANXM : je ne sais vraiment pas quoi penser de cette série. Et pourtant en deux mensuels cela fait maintenant déjà 5 chapitres que je lis. Seul certitude : les dessins d’Immonen sont absolument jouissifs !!! Les visages sont expressifs, lorsqu’Emma est libérée son visage transpire de colère et on tremble à l’idée de se prendre une soufflante. Le découpage et la mise en page donne un bon rythme à l’histoire, et certaine scène offre une découpe originale, comme lorsque Jean découvre toute sa vie future sous forme de kaléidoscope. Vraiment l’un de ses meilleurs boulot.
Après il se passe beaucoup de choses dans les 3 chapitres de ce mois-ci : Cyclope et Magnéto délivre Emma, on découvre la colère d’Emma, leurs pouvoirs sont détraqués, le Fauve nous gratifie d’un nouveau look, les deux Cyclopes s’opposent, on découvre un nouveau mutant (encore un ado) et de l’avis général (hormis Angel…) les X-Men d’origine décident de rester à notre époque… !
Et c’est là que le bas blesse. L’histoire en elle-même n’est pas nulle, loin de là, mais je persiste à penser que l’idée est mauvaise. Il ne sort jamais rien de bon lorsqu’on s’amuse avec les voyages dans le temps. Surtout que leur présence a déjà fait leur petit effet, le Scott du présent a été chamboulé par cette rencontre, l’équipe originelle pouvait donc rentrer chez eux. Cela se lit bien, mais la trame de fond ne me plaît pas.

Uncanny : quel plaisir de pouvoir suivre, mois après mois une série mutante mise en image par Bachalo ! Il nous offre une découpe intelligente pour mettre en avant les phases de dialogues entre les protagonistes, phases de dialogues toujours autant le point fort de Bendis !
Chapitre un peu plus d’explications ce mois-ci. Les élèves apprennent à se connaître, à connaître leurs professeurs, découverte de leur QG (comment a-t-il été aménagé… Et je trouve honteux que Scott ose appeler cette école « Charles Xavier »), très intéressante, et presque touchante, scène entre Scott et Emma dans le style « Oui je t’aime, mais non on ne peut pas être ensemble. », les professeurs s’inquiètent pour leurs pouvoirs. C’est moins riche en action mais plus fort en intensité.
Et le cliff de fin nous montre que Magnéto a vraiment changé de camp.

Cable : là aussi les dessins sont époustouflants. Je suis fan du style réaliste de Larroca depuis son excellent long run sur Invincible Iron Man.
Après l’histoire c’est un peu une purge. Difficile de rentrer dedans, difficile à comprendre et difficile de s’y intéresser. Franchement retirer le virus de Cable pour nous pondre ces pseudos nouveaux pouvoirs bidon, non merci.

Bref, hormis la qualité immense des dessinateurs, je reste toujours très sceptique sur ce mag en général. ANXM se laisse lire mais la trame de fond sent le sapin d’avance, Uncanny est intéressant mais malheureusement centrée sur l’équipe que je ne peux pas voir en peinture, et Cable est illisible.

[AlbérichDefenseur]

X-MEN 2:
- All New X-Men: cette série est un petit bijou !!!! A mes yeux, la meilleure série mutante "Marvel Now"! 3 épisodes, c'est presque trop peu tellement je prends de plaisir à les lire !!
- Uncanny: très bien aussi, mais cette fois-ci, j'ai eu du mal avec les dessins de Bachalo.
- X-Force: je m'ennuie ! Larroca me plait d'avantage que sur Iron Man !

A part X-Force, un peu mou du genou, tout le reste est très bon ! 16/20.

[GoryGardien de la Galaxie]

X-MEN 4
mensuel, 4,80 EUR, 112 pages
Cyclope décide de se rendre à l'École Jean Grey pour rencontrer les jeunes mutants et les premiers X-Men. Il va aussi faire la connaissance d'X-Force, l'équipe de hors-la-loi dirigée par son fils Cable. Cinq épisodes passionnants de Bendis, Immonen, Marquez, Bachalo, Hopeless et Larroca.
(Contient les épisodes US All-New X-Men 8-9 ;Uncanny X-Men (2013) 4 ;Cable &X-Force 6-7)
SORTIE LE 1er OCTOBRE !

Je veux juste dire à quel point je suis heureux de tout ce qui arrive à ma Kitty. Elle est partout. Elle est la meilleure. Merci Marvel. ::

[AceMembre de Nextwave]

X-MEN 3 :

- ALL-NEW X-MEN 6-7 :
Brian Bendis ouvre le 2ème arc de sa série, un récit en trois parties (dont les deux premières sont au programme ce mois-ci) qui examine la façon dont deux des premiers X-Men gèrent leur présence à notre époque. Le scénariste consacre un tout petit peu de temps à Jean Grey, personnage qu'il semble particulièrement apprécier depuis le début, puis se concentre davantage sur Scott Summers.
Il place le jeune homme dans une position très intéressante, obligé d'assumer le crime de son double moderne tout en essayant de se défendre et trouver sa place. L'idée qu'a eu Bendis pour interroger Scott Summers est très ingénieuse et prépare la série à des développements passionnants, avec le retour d'une méchante suffisamment retorse pour corser encore plus l'affaire.

David Marquez remplace Stuart Immonen au dessin pour cet arc et s'en sort très bien, dans un style différent. Son trait fin et élégant, très expressif, convient parfaitement à cette histoire plus posée après les 5 premiers chapitres très mouvementés.

- UNCANNY X-MEN 3 :
Cet épisode va encore hérisser les anti-Bendis puisqu'il repose essentiellement sur son goût des longs dialogues. Ne cherchez pas dans ces pages une bataille Uncanny X-Men vs Avengers, ou alors c'est une opposition de discours que vous trouverez. La tirade de Cyclope donne à sa position un relief particulièrement intelligent, beaucoup moins simple que ce qu'on pouvait attendre : mieux qu'un méchant, il est montré comme une sorte de syndicaliste qui veut d'abord défendre les droits de sa communauté, et les arguments qu'il communique renvoie à la source même de l'inspiration de Stan Lee pour les X-Men (une métaphore de la lutte pour les droits civiques des noirs américains dans les années 60).
Un chapitre de transition sans doute, mais qui a le mérite de situer la série dans une perspective inattendue.

Au dessin, Chris Bachalo fournit une prestation moins inspirée. Le résultat, ce sont des planches avec une majorité de gros plans de visages dont le manque d'expressivité ne rend pas justice à la richesse du dialogue. C'est un peu décevant, surtout après seulement trois épisodes.

- CABLE &X-FORCE 4-5 :
Rien à dire, je n'ai pas lu. C'est d'ailleurs tout bonnement illisible tellement c'est laid (et de toute façon, ça n'a pas l'air de raconter quoi que ce soit d'intéressant).

BILAN : très positif. La revue s'est imposée comme la meilleure depuis son lancement, et même en l'absence d'Immonen au dessin d'ANXM ou d'un Bachalo en petite forme sur UXM, on a droit à trois épisodes de première classe. Si seulement, il n'y avait pas l'immonde C&XF...

[batwingMidnight Son]

L'équipe des années 60 ne signifie pas que l'histoire se passe dans les années 60 .

2099 a bien été écrit en 90's

j'ajouterai que Hank dit avoir douze ans et pas seize .

[AceMembre de Nextwave]

L'équipe des années 60 ne signifie pas que l'histoire se passe dans les années 60 .

Certes. Mais Immonen a dessiné les cinq premiers X-Men comme de jeunes gens provenant des 60's (coupes de cheveux, habits civils). C'est un clin d'oeil.

j'ajouterai que Hank dit avoir douze ans et pas seize .

Sur ce point, il faut quand même souligner qu'il s'agit d'une plaisanterie de Bendis, une manière d'insister sur l'amateurisme de ces premiers X-Men, qui sont, du point de vue de Wolverine par exemple (mais aussi de Kitty), des gamins tout juste sortis de l'enfance.

[logan_foreverAgent du S.H.I.E.L.D.]

J'avoue que je suis étonnée de l'influence énorme de Wolverine &the X-Men sur les séries de Bendis.

La revue est excellente (j'avoue pourtant ne pas lire Cable &X-Force), seul point négatif : je trouve que Bachalo n'est absolument pas à sa place sur Uncanny X-Men.

[PoolFictionSuper-vilain]

Je voudrais me mettre a cette série (car decu par Uncanny avengers) mais est-ce trop tard pour m'y mettre?

[Mister BAdmin-Man]

Bon j'ai lu les deux premiers numéros de X-MEN et il faut bien le dire, All New X-Men est un must !

Contrairement à des séries comme Avengers, il y a une véritable caractérisation des personnages, on ressent vraiment pour ces derniers, qui en plus ne sont pas out of character comme trop souvent chez Bendis. Et ce que j'aime d'autant plus, c'est que ce développement des personnages prend le pas sur les scènes d'action, qui ne sont pas le centre de l'histoire. Souvent chez cet auteur ce sont ses scénarios bourrés d'action sont souvent ses travaux les plus faibles. Ici, il travaille vraiment sur ses points forts et on le sent à l'aise ne serait-ce qu'avec les superbes dialogues qu'il nous offre.
Aussi, sa vision de ce Scott en mode raclure mutante, totalement brisé tant physiquement que moralement, qui va jusqu'à endoctriner des gosses pour en faire des terroristes, est génial. Après des années de vache maigre (avec par exemple les runs très inégaux voir désastreux de Fraction, de Gillen, de Gischler, de Ellis ou même de Gage), les mutants reviennent par la grande porte. Et même si Uncanny X-Men est un peu moins inspirée, elle suit indéniablement cette tendance !

Bon, mais il y a un "mais", un "mais"du nom de Cable &X-Force. Cette horreur anachronique semble tout droit sortie des 90's. Toutes les qualités que je citais plus haut en sont absentes. Il n'y a aucune caractérisation des personnages (sincèrement en se basant uniquement sur ce que présente Hopeless, que savons-nous réellement des personnages et de leurs motivations ?), l'histoire est presque inexistante, tant elle est noyée sur un flot indigeste d'action. Je ne parlerais même pas du duo diabolique que forme Larocca et D'Armata, ce style statique colorisé avec des couleurs radioactives offre quelque chose de très désagréable à regarder, ce qui en soit colle parfaitement bien au ton de cette série. Cable &X-Force est du niveau de Thunderbolts, c'est un fait. Un comble me direz-vous quand on voit qu'à côté de ça All New X-Men est la meilleure série du relaunch...

[logan_foreverAgent du S.H.I.E.L.D.]

Tu as tout dit. C'est vrai que les X-Men vont bien à Bendis. Quand je passe ensuite sur Avengers, je trouve Hickman froid ...

[Mister BAdmin-Man]

Tu as tout dit. C'est vrai que les X-Men vont bien à Bendis. Quand je passe ensuite sur Avengers, je trouve Hickman froid ...

Non, je parlais des Avengers de Bendis.
Au contraire je trouve que pour l'instant Hickman, sans briller pour autant je l'admets, fait un bon boulot sur cette série nettement supérieure à celle qu'avait faite Bendis avant lui.

[logan_foreverAgent du S.H.I.E.L.D.]

Je t'avais bien compris, ce que je disais sur Avengers ne répondait pas à ton commentaire sur les Avengers de Bendis. Mais c'est vrai que si je passe un moment sur All New X-Men, et que j'enchaîne sur les Avengers d'Hickman, qui ne sont pas traités de la même manière, j'ai cette impression de froideur, au niveau des persos. Les deux scénaristes ont des styles vraiment très différents, et il faut certainement plus de temps pour se forger une opinion sur le travail d'Hickman, qui joue moins sur l'émotion.

J'ai relu tout le début des New Avengers récemment, et il y a des points communs avec All New X-Men, mais dans sa nouvelle série, Bendis a su jouer sur la nostalgie de manière plus charmante. New Avengers, on avait l'impression que certains personnages avaient changé, dans All New X-Men, on a, au contraire, l'impression de les retrouver.

[Mister BAdmin-Man]

Oui je comprends ce que tu ressens Logan. Il y a effectivement une certaine distanciation entre le lecteur et les personnages sur Avengers. On y rentre moins facilement, mais c'est là, comme tu le souligne, deux styles d'écritures totalement opposés en soit.

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