Hulk l'Intégrale

Bonjour!

J'ai une petite question par rapport au tome 1 des intégrales Hulk.

Je vois ici qu'elle concerne les années 1962-1963 : http://livre.fnac.com/a2493284/Hulk-L-i ... itko?PID=1
Alors qu'ici on a 1962-1964 : http://www.amazon.fr/gp/product/280940562X/

On voit bien les années correspondantes sur les couvertures des albums en question, alors qu'en est-il vraiment? Ces deux éditions sont-elles identiques? Y a-t-il eu réédition?

Merci d'avance.

(J'avais déjà posé la question sur le forum du site Panini, mais apparemment pas grand monde y passe)

[iSpawnMembre de Stormwatch]

Je pense qu'il s'agit d'une petite erreur de la part de la Fnac, à confirmer tout de même ::

[Wild SevenSuper-héros débutant]

Panini a autant d'adeptes qu'il y a de neurones dans le cerveau d'une cheerleader américaine.

Heuuu... Bonjour...?

[jalhanMembre des Nouveaux Mutants]

La première intégrale sur Hulk concerne bien les années 1962-1963.
La première édition comporte les 6 premiers numéros de Incredible Hulk avec une couverture matifiée, prix de vente 19€.


Il y a peu, Panini a réédité cette intégrale avec couverture glacée, en y incorporant les 3 premiers épisodes des vengeurs, pour justifier les 25€ de l'exemplaire. Or il se trouve que l'épisode 3 des vengeurs est daté de janvier 1964, et je crois bien, pour l'avoir feuilleté à la Fnac, que la nouvelle édition est datée 1962-1964 effectivement.

Bref, Panini ne s'est pas trop fait suer sur le coup, puisque les 3 premiers épisodes étaient tout prêts à l'emploi, sortis 2 ans plus tôt dans l'intégrale avengers 1 (1963-1964). Mêmes adaptations. Mêmes couleurs. Mêmes traductions...

Je préfère garder ma première édition en espérant un jour voir la série Tales to astonish sortir en intégrale. Enfin, si ça se fait, ce sera pas avant la fin de la période Peter David, soit environ encore 10 ans d'attente...

[nanolefouAgent d'Atlas]

L'espoir fait vivre comme on dit ^^.

Merci pour ta réponse jalhan! Je comprend mieux maintenant...
Donc Panini se réserve le droit de modifier une Intégrale lors de sa réédition. Ça fait plaisir pour ceux qui les achète, qui peuvent se dire qu'à tout moment il peut sortir une version "++" du volume...

[nanolefouAgent d'Atlas]

Vendeur d'autocollants oblige :: .

[iSpawnMembre de Stormwatch]

Voilà donc la fameuse explication...enfin "fameuse", merci Panini

[nanolefouAgent d'Atlas]

Si Delcourt pouvait reprendre les droits de Marvel et DC ...

[fred le mallratAdmin-Man]

Je préfère garder ma première édition en espérant un jour voir la série Tales to astonish sortir en intégrale. Enfin, si ça se fait, ce sera pas avant la fin de la période Peter David, soit environ encore 10 ans d'attente...

A priori, les ventes ont ete tres mauvaises de cette 1ere Integrale...
Je pense que ce sera déjà bien d aller au bout de Peter David (pas sur que les dessins entre Mc Farlane et Keown en fasse un mega hit)
Les integrales c est un peu chaud.. Xmen et Spidey vendent par Wagon mais apres il n y a guere que Avengers et FF pour tenir...
Daredevil par Miller a eu des ventes decevantes... et Thor, ils devaient reprendre les ventes à la fin de Simonson pour voir s ils tentaient Kirby...
Quand on voit que le Best Of FF par Byrne c est pas vendu assez non plus... c est assez decevant..
Bref Hulk des Tales oF astonish... tu peux passer direct à la VO ou racheter les aredits... et je crois pas qu'un autre editeur fera mieux...
Je suis pas pro Panini.. j ai un pe de mal avec certaines decisions (les traductions de certains albums, les formats, les decoupages des albums..) mais en général, quand ils peuvent, ils vont au bout d une collec..
Je suis pas persuadé qu un autre editeur ferait mieux en Marvel (hors trads, decoupages d albums...)

[nanolefouAgent d'Atlas]

Certes mais le prix de ces intégrales en dissuade sans doute pas mal. Et c'est bien dommage car les séries sont vraiment bonnes.

[fred le mallratAdmin-Man]

C est là le souci..
Les integrales attirent un public plus vieux qui a abandonné les comics mais rachete en version "luxe" ses vieilles BD...
En même temps, c'est assez cher pour les petits lecteurs...
Le mieux serait un format Monster mais en meme temps c est pas vraiment moins cher...
C est pour ca qu en VO j aime les essentials..
Les Masterworks c est trop cher et dis toi qu en VO à produit égal c est largement plus cher (un masterworks c est 40-60$ pour moins de 12 numeros)

[nanolefouAgent d'Atlas]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me suis moi même arrêté d'acheter des Intégrales ( Mis à part ceux d'Iron Man ) à cause du prix.

[fred le mallratAdmin-Man]

Je fais Thor et Hulk car c est inedit et ce sont surement les runs majeurs de chaque titre (simonson et Peter David)

[nanolefouAgent d'Atlas]

Oui il faudrait que je regarde le sortie du Hulk aussi.

[iSpawnMembre de Stormwatch]

Si Delcourt pouvait reprendre les droits de Marvel et DC ...

Je serai pas contre non plus!
Je trouve que les éditions proposées par Delcourt, qu'il s'agisse des formats souples (Chroniques de Spawn, Star Wars...) ou des HC (Invincible...), sont de très bonnes qualités! Les traductions sont généralement proches de la VO et surtout ils sont relativement rapides - il n'y a qu'à voir leur travail dans les Chroniques de Spawn avec justement Spawn ou encore Haunt!
De plus, quand on leur pose des questions ils répondent, eux!

[fred le mallratAdmin-Man]

Le truc c est que Delcourt,d'apres les interviews, serait plus dans une politique de série que d'univers partagé.
Hors Marvel ou DC vendent en bloc.
L'autre souci etant la surface financiere.
Panini regroupe les couts avec une imprimerie qui fait l europe du Sud en italie.
De plus, Panini a l experience internationale (grande partie de l europe + amerique du Sud).

Je pense que si les droits Marvel devaient changer de mains... ce serait plutot pour Hachete ou une entreprise detenues par Disney/Marvel qui se prendrait en charge directement (comme en 1997 quand Panini etait une filiale de Marvel).

Je pense même que Panini n'abandonnera pas DC, rien que pour les droits Vertigo + affiliés (Watchmen, V pour Vendetta) qui semblent bien marcher et surtout amenent des succes critiques... et peut etre des nomminations possibles a angouleme.

A priori Delcourt n envisageait pas des droits a cette hauteur (nombres de titres a publier + cout)

Pour la Trad, il y a des gens qui bossent chez les 2 (Nikolavitch, Jay Wicky) et ils ont chacun des casseroles (Delcourt avait une trad de Sandman où le nom Scott Free etait traduit assez bizarrement, pareil pour le personnage, Fiddler's green ou les films de la Hammer confondus avec Mike Hammer)..
En général, les erreurs proviennet de traducteurs historiques (ayant bossé pourtant chez Lug ou Semic)... que ce soit Capuron ou Effosse Roche (Monster les defenseurs, Extreme Xmen )..

[nanolefouAgent d'Atlas]

Je n'ose même pas imaginer ce qui arrivera si c'est Hachette qui récupère les droits...

[PegaseChercheur à S.T.A.R. Labs]

Merci pour ta réponse jalhan! Je comprend mieux maintenant...
Donc Panini se réserve le droit de modifier une Intégrale lors de sa réédition. Ça fait plaisir pour ceux qui les achète, qui peuvent se dire qu'à tout moment il peut sortir une version "++" du volume...

Panini avait commis l'erreur de ne mettre que 6 épisodes (soit la 1ère série annulée de 1962-63). Ils auraient du rajouter le début du retour de Hulk ds Tale of Astonish (en 1964).

Malgré le fait que la 1ère intégrale n'a pas eu de succès, il y a eu petit à petit une forte demande pour une réédition et Panini l'a gonflée avec 3 avengers.
La seule chose de criticable dans la démarche c'est surtout le prix à la hausse (surtout pour ceux qui ont déjà l'intégrale avenger).

Maintenant c'est le seul exemple de réédition "++", donc pas de raisons de s'inquiéter pour les autres intégrales.

[dillybillyMembre de Nextwave]

Daredevil par Miller a eu des ventes decevantes...

en même temps quand tu vois la gueule du truc... c'est découpé n'importe comment, il manque la moitié sous prétexte d'une réédition qui n'est jamais arrivée ou 10 ans après

[fred le mallratAdmin-Man]

Il manque les épisodes juste déssiné par Miller (avant 1981).
Apres c est sur que c est découpé bizarre apres car il reste pas 3 ans..
Y a des Annuals.. assez discutables (scenarisés par Miller mais sans le dessin)
C est sur qu ils auraient du reprendre les Visionnaries en Best Of... (y a 3 volumes avec les episodes seulement dessinés par Miller et Mc Kenzie au scenar + 2 volumes couvrant la periode sous integrales mais sans les annuals compris en Vf (mais avec le mini elektra))

[jalhanMembre des Nouveaux Mutants]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je me suis moi même arrêté d'acheter des Intégrales ( Mis à part ceux d'Iron Man ) à cause du prix.

Dites, les gars, vous trouvez pas que vous poussez un peu ?
25€ pour 300 pages (en général) c'est pas excessif. Je rappelle que les intégrale Lanfeust se sont vendues 80 € pour la première et 100 € pour Lanfeust des étoiles. Et elles font dans les 300 p aussi (ou pas loin)...
De manière générale, les intégrales chez les autres éditeurs pour la BD franco Belge sont largement plus chères.

De plus, même si je suis pas pro panini non plus, faut dire que le prix est resté le même depuis les premiers volumes de 2002, soit 8 ans sans augmentation, du jamais vu dans le monde de l'édition.

Elles viennent de passer à 28 €, ce qui me semble logique, et pas super excessif, maintenant à chacun de voir midi à sa porte. Ou on a de l'intérêt pour la chose ou on n'en a pas.

C'est vrai que les traductions laissent parfois à désirer, les couleurs sont souvent trop foncée et elles rappellent moins l'esprit comics que l'on retrouvait dans les strange et special strange, les annuals sont la plupart du temps glissés en fin de fascicule sans tenir compte de la continuité, mais accordons leur quand même (à panini) le bénéfice d'un travail relativement complet et bien fourni.
Si parfois quelques intégrales sont un peu allégées niveau contenu (x-men 1987 II par exemple), l'ensemble est plutôt cohérent et bien suivi.

Alors, oui ça a un coût, c'est un budget, parfois il faut faire des choix, mais dire que c'est hors de prix me parait un peu excessif.

Ce que je trouve cher, par exemple, ce sont les parutions kiosque comme Wolverine, les ultimates ou Secret Invasion qui ne contiennent que 48 p pour 3.9 € ou les hors série à 5.2€ pour 96 p (x-men extra, marvel universe HS), ou encore les Deluxe vides de contenu (moins de 200 p pour 28€). A l'inverse, Panini compense avec les marvels universe ou marvel saga et autres à 5.6 € pour 144 p (ou 136 p, ne chipotons pas) , avec la même qualité.
Et là aussi, les prix n'ont pas augmenté depuis un bon bout de temps. Faut pas non plus leur jeter la pierre à tout bout de champs.

[fred le mallratAdmin-Man]

Quand je parle de cher : je parle en général.
C'est à dire qu'à 10 ans j aurai pas pu me les payer.. ou en tout cas pas tous.
Je déplore en général qu on en vienne à des sorties librairies qui sont plus cheres que le kiosque (en général) pour un même nombre de pages.
Je suis aussi d accord sur les kiosques type ultiamte/Wolverine qui sont tres chers. Tu as certes une série ou un personnage mais ca revient cher..

Pour les couleurs, c est pour ca que j aime les essentials.
Les comics avant 1994 était imprimé sur du mauvais papiers en général et donc les couleurs vives etaient celles qui ressortaient le mieux.
Reimprimé sur du bon papier, c est too much, parfois ca bave (en vo)..
Bref le format essential avec 500 pages, un paier moins bon, noir et blanc à 20$ me plait assez.

Je trouve en général (BD aussi) que le format librairie est assez cher...
Faut pas s etonner aussi que le manga marche mieux.. c est pas forcement que c est meilleur mais c est aussi qu au niveau prix/durée de lcture: c est plus avantageux..
Les comics et al BD europeene perdent parfois de vue le coté populaire qui leur a permis a une epoque d etre plus lu... (pareil aux USA où un comics (22 pages) est à 3$ et distribué dans des magasins specialisés et peu dans les kiosques/grande surfaces..)

Je critique plus une tendance que l editeur lui même.. d ailleurs sur les trads... il est pas le seul comme je l ai mentionné (même si chez les autres, on voit ca demoins en moins mais panini a aussi recruté des traducteurs de Delcourt comme Nikolavitch ou Wicky)

[Wild SevenSuper-héros débutant]

Elles viennent de passer à 28 €, ce qui me semble logique, et pas super excessif, maintenant à chacun de voir midi à sa porte. Ou on a de l'intérêt pour la chose ou on n'en a pas.

Tu veux dire qu'à partir de maintenant, toutes les intégrales qui sortiront seront vendues à 28 euros ou bien que même celles qui sont déjà sorties seront plus chères elles aussi ?

A propos de Lanfeust, je suis de ton avis ;c'est abusé de vendre 300 pages de BD à 80 euros. N'oublions pas toutefois qu'il s'agit de bande-dessinée franco-belge, et que par conséquent, leur prix est toujours très élevé. C'est d'ailleurs pour ça que je n'en achète jamais.

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