Procréation et Naissances dans les Comics

Yo!

Merci à Tino qui m'a inspiré l'idée de ce sujet grâce à sa question dans le topic X-Men.

Pour une fois, j'ai mis un titre très premier degré et pas très fun, parce que le sujet est vachement intéressant, super vaste [size=85](j'ai l'impression)[/size], et mérite plus qu'une série d'images comme pour les Lancers Speciaux ou les Coiffures...

Donc... Comment se reproduisent les persos dans les comics? Comment se passe la gestation (quand il y en a une)? Combien y'a t'il de grossesses "normales"? Pourquoi la plupart des naissances sont tarabiscotées? Etc, etc...

Y'a tellement de cas à aborder : Wonder Woman née de l'argile, Jessica Jones, sûrement l'une des seules à avoir eu une grossesse et une naissance classique[size=85] (je crois, j'y ai pas "assisté")[/size], Sue Storm, La Sorcière Rouge [size=85](a t'elle seulement été enceinte???)[/size], Cyrène et sa grossesse clo(w)nesque, etc, etc...

Quelles sont celles qui vous ont marquées? Les plus bizarres? Les plus "normales"?

[ALIASAdmin-Woman]

Miss Marvel

Miss Marvel

Mais encore??? Elle a eu un mioche Carol? Y'a un père? Le bébé est né? Il est où? :grrrr2012:

[ALIASAdmin-Woman]

http://www.cbr.com/things-that-turned-o ... wn-rapist/

http://www.geekinsider.com/on-the-rape-of-ms-marvel/


http://comicvine.gamespot.com/articles/ ... 00-143425/

[ALIASAdmin-Woman]

[Mister BAdmin-Man]

Oui, c'est un des moments les plus innommables produits par Marvel. Carol découvre soudainement qu'elle est enceinte sans qu'elle n'en connaisse la raison ;quelques jours après elle accouche ! En réalité, elle enfante littéralement de son violeur : oui son violeur a abusé de Carol pour renaître en elle ! En effet, Carol avait oublié qu'elle fut enlevée par son agresseur. Quelle est la conclusion à cette charmante histoire ? Elle décide de partir avec son violeur dans une autre dimension, sous-entendu, ces bonnes femmes, elles disent non, mais au final, ce sont des bégueules qui ne demandent qu'à se faire prendre. Je ne me souviens plus vraiment des détails, j'ai préféré les oublier, mais c'était bien un truc tordu du genre ... teilleteille321

Il est intéressant de voir que de toute manière, la grossesse, chez Marvel du moins, est un simple ressort scénaristique usée dans les histoires avec des héroïnes. Les histoires où les héroïnes sont véritablement enceintes et accouchent d'un enfant "durable"sont rares. Il faut dire qu'un jeune enfant est une vraie contradiction dans un univers où la temporalité est très lâche ! Susan Storm, Medusa, Crystal, Jones, Mystique et éventuellement une ou deux autres qui m'échappent, sont les seules à être véritablement devenues mères après un processus de procréation plus ou moins normal.

[fred le mallratAdmin-Man]

Miss Marvel

Mais encore??? Elle a eu un mioche Carol? Y'a un père? Le bébé est né? Il est où? :grrrr2012:

Marcus est le père et le fils.. c est compliqué.. car Marcus est en fait le fils d immortus.
Le gros truc que Marvel a trainé avec une sorte de viol au ghb "mystique".. qui fera que Claremont ira à charge sur les avengers dans l annual 10 introduisant Malicia tant il aura detesté ce avengers 200

ex
http://carolastrickland.com/comics/msmarvel/

[fred le mallratAdmin-Man]

Tu dois avoir Flash (Wally West) en père, Wanda dans la série Vision &Scarlet Witch, Susan Storm (2 fois), Starman (je crois mais j ai un doute) par robinson.. Fury (fille de la WW de tere 2) dans Sandman (le fils finira par devenir le nouveau sandman), Wonder Girl (il me semble), Hellstorm (qui est père aussi de son.. père), Cyclops..

Le souci de l enfant est multiple:
-il vieillit ton héros (je rappele que Doc Strange est rajeuni dans sa nouvelle série),
-un enfant c est pas vraiment un ressort dramatique ou alors semblable à la demoiselle en péril,

En général l enfant est assez rapidement "vieilli"ou tué ou effacé (qui dit MJ Watson??)

[ALIASAdmin-Woman]

[PipoEternel]

Je suis pas fan des mioches dans les comics. Ou alors lors de flashbacks.
Ca vieilli mal comme disait fred. Par exemple, je déteste les enfants Richards, ce sont des têtes à claques.

[fred le mallratAdmin-Man]

Par contre, la seule vraie naissance en comics : c est dans Miracleman
Interdit au - de 18 ans??

[PipoEternel]

En direct live comme en BD, c'est toujours aussi dégueu'...... :?
Merci fred, pour ce grand moment "tue l'amour à la sortie de table....."!

[phebuscockerMembre des Thunderbolts]

C'est la nature Pipo. Même toi tu es passé par là ou alors tu es un clone créé dans un labo gouvernemental/cave d'un particulier, fruit d'une expérience visant à produire une nouvelle espèce dominante pour régner sur le monde. Si c'est le cas je tiens à te dire que je t'apprécies beaucoup et que j'ai immensément d'admiration pour toi (j'assure mes arrières siffloter321 )

Oui, c'est un des moments les plus innommables produits par Marvel. Carol découvre soudainement qu'elle est enceinte sans qu'elle n'en connaisse la raison ;quelques jours après elle accouche ! En réalité, elle enfante littéralement de son violeur : oui son violeur a abusé de Carol pour renaître en elle ! En effet, Carol avait oublié qu'elle fut enlevée par son agresseur. Quelle est la conclusion à cette charmante histoire ? Elle décide de partir avec son violeur dans une autre dimension, sous-entendu, ces bonnes femmes, elles disent non, mais au final, ce sont des bégueules qui ne demandent qu'à se faire prendre. Je ne me souviens plus vraiment des détails, j'ai préféré les oublier, mais c'était bien un truc tordu du genre ... teilleteille321

J'avais lu un truc là dessus je ne parvenais pas y croire. Comment ont ils pu pondre un truc pareil ?

[tinoMembre de Stormwatch]

pour ma part je me demande bien ce que font certains couples pour faire un bébé comme colossus et kitty, depuis le temps qu'ils en ont envie

[tinoMembre de Stormwatch]

dazzler et longshot

[Mister BAdmin-Man]

Oui, le voyage temporel est un expédient fréquent pour conclure en peu de temps une grossesse ainsi que vieillir un gamin artificiellement et dès lors parer aux problèmes de temporalité éditoriale que ces deux éléments pourraient causer. Les exemples sont légions ! Le petit Nathan Summers est un autre exemple frappant !

On pourrait évoquer aussi les bébés éprouvettes, ainsi Cap eut son fils d'un labo d'Arnim Zola, mais c'est aussi de la sorte qu'Apocalypse s'est assuré une descendance avec Genesis ! Dans le même ordre d'idée, il y a l'enfant robot ;d'après ce que j'ai compris, dernièrement, Vision a construit ses enfants.

On retrouve tout de manière ici, ce tiraillement, chez Marvel notamment, entre désir de réalisme et contraintes d'image qui impose un statu-quo. Tino a raison, dans le comics, qu'est-ce qui s'oppose à ce que Kitty et Colossus procréent à un moment dans leur relation ?

Et au fait, comment furent conçus Daken et Nick Fury Jr ? (le premier qui me parle de choux-fleur ... )

C'est Linkara qui avait réalisé une vidéo assez drôle sur Avengers 200 :

Spoiler:

Phebus, tu poses cette question a une compagnie qui a fait pactiser Spider-Man avec le diable et publié Marville ;alors un viol rétro-incestueux trans-temporel, tu penses bien ... :mrgreen:

[ALIASAdmin-Woman]

Vision n'a pas créé ses enfants (si tu parles de ceux de Wanda)

[fred le mallratAdmin-Man]

daken et fury Jr?? a l ancienne

[Mister BAdmin-Man]

Vision n'a pas créé ses enfants (si tu parles de ceux de Wanda)

Je parle de sa nouvelle série :
viewtopic.php?f=25&t=12410

daken et fury Jr?? a l ancienne

Ah bon ? Tu en es sûr ? C'est si banal !

Oui, c'est un des moments les plus innommables produits par Marvel. Carol découvre soudainement qu'elle est enceinte sans qu'elle n'en connaisse la raison ;quelques jours après elle accouche ! En réalité, elle enfante littéralement de son violeur : oui son violeur a abusé de Carol pour renaître en elle ! En effet, Carol avait oublié qu'elle fut enlevée par son agresseur. Quelle est la conclusion à cette charmante histoire ? Elle décide de partir avec son violeur dans une autre dimension, sous-entendu, ces bonnes femmes, elles disent non, mais au final, ce sont des bégueules qui ne demandent qu'à se faire prendre. Je ne me souviens plus vraiment des détails, j'ai préféré les oublier, mais c'était bien un truc tordu du genre ... teilleteille321

WoW. Je crois bien que c'est la première fois que j'entends parler de cette histoire! C'est aussi ouf que gore. J'aimerais bien connaitre l'année où c'est sorti, juste pour situer le contexte "social"... Et j'aimerais bien avoir les détails du pourquoi elle s'en va avec lui aussi... :?
En tout cas, c'est un "bel"exemple de ces procréations et naissances carrément WTF...

Il est intéressant de voir que de toute manière, la grossesse, chez Marvel du moins, est un simple ressort scénaristique usée dans les histoires avec des héroïnes. Les histoires où les héroïnes sont véritablement enceintes et accouchent d'un enfant "durable"sont rares. Il faut dire qu'un jeune enfant est une vraie contradiction dans un univers où la temporalité est très lâche ! Susan Storm, Medusa, Crystal, Jones, Mystique et éventuellement une ou deux autres qui m'échappent, sont les seules à être véritablement devenues mères après un processus de procréation plus ou moins normal.

Oui, et encore, parmi les persos que tu cites, on peut s'arrêter sur l'accouchement de Sue opéré par Fatalis [size=85](y'a pas eu un contrat démoniaque de passé ou je confonds?)[/size], et Mystique a carrément abandonné le bébé...

Tu dois avoir Flash (Wally West) en père

Oui, je me souviens, des jumeaux. Je sais pas ce qu'ils sont devenus avec les multiples refontes, mais je me souviens que leurs pouvoirs se développaient trop vite pour leurs petits corps, et qu'ils risquaient d'en mourir, un truc du genre. Je suis sur qu'ils auraient fini par les faire grandir prématurément pour éviter encore d'avoir des gosses qui ne grandissent jamais...

Wanda dans la série Vision &Scarlet Witch

L'un des cas les plus intéressants. D'autant qu'ils sont revenus sous la forme de Wiccan &Speed. Là encore, on se débarrasse des gosses encombrants qui ne grandissent pas pour des personnages exploitables [size=85](et cools, au demeurant)[/size].
Au fait, j'me pose une question du coup... A l'époque, que se disaient les Vengeurs sur ces naissances cheloues? Ils n'ont pas pensé à une création de Wanda tout de suite, ils ont pas trouvé ça bizarre qu'un synthézoide se reproduise avec une mutante? Et que les gosses aient l'air si humains?

Starman (je crois mais j ai un doute) par robinson..

Ça me dit rien... :?

Fury (fille de la WW de tere 2)

Tiens? Je connais pas non plus... Tu parles de la Terre 2 "d'aujourd'hui", la Terre 2 d'Ultraman ou la Terre 2 du vieux Superman? [size=85](Si je dis pas de bêtises)[/size]

Wonder Girl (il me semble)

Effectivement. Une grossesse normale si je me trompe pas. Avec son beau barbu dont j'ai oublié le nom. Mais les deux sont morts, puis réapparus en Black Lanterns dans Blackest Night. Une des scènes très marquante. C'était émotionnellement brutal... La pauvre...

Hellstorm (qui est père aussi de son.. père)

C'est à dire? :grrrr2012:
Et d'ailleurs dans le même cas, et il doit y en avoir d'autres, y'a Longshot/Shatterstar/Dazzler. J'arrive jamais à me rappeler du délire exact entre qui est le père du fils du père de je sais pas quoi...

Le souci de l enfant est multiple:
-il vieillit ton héros (je rappele que Doc Strange est rajeuni dans sa nouvelle série),
-un enfant c est pas vraiment un ressort dramatique ou alors semblable à la demoiselle en péril,
En général l enfant est assez rapidement "vieilli"ou tué ou effacé (qui dit MJ Watson??)

Oui, c'est exactement ça. Même s'il y a des exceptions comme les Fantastic Kids [size=85](quoiqu'ils ont eu leur lot de versions adultes) [/size]ou le Power Pack, même si là, c'est un peu différents, vu que les gosses étaient les héros et pas juste les enfants de...

Ca vieilli mal comme disait fred. Par exemple, je déteste les enfants Richards, ce sont des têtes à claques.

Franklin, oui, je suis ok, mais Valeria, je la trouve intéressante. Mais c'est vrai que si elle reste gamine, malgré son génie, elle ne sera jamais exploitée à son plein potentiel. Il va falloir qu'elle devienne adulte par une pirouette scénaristique. Comme ça a été le cas pour Layla Miller dans X-Factor... Même si dans son cas, pour moi, et avec le recul, ça n'a pas été une réussite. Le personnage était très bon, mais il avait perdu le charme de la version gamine, mystérieuse et effrontée...

Par contre, la seule vraie naissance en comics : c est dans Miracleman
Interdit au - de 18 ans??

Nan pas interdit aux moins de 18 ans. C'est pas du porno, c'est une naissance. On peut trouver ça dégueu, mais en aucun cas choquant...
Et il y a une autre vraie naissance dans les comics! Celle d'Azazel dans Saga, même si là, on a pas de gros plan de la délivrance... :mrgreen:

pour ma part je me demande bien ce que font certains couples pour faire un bébé comme colossus et kitty, depuis le temps qu'ils en ont envie

Il faudrait qu'ils soient encore ensemble! Quoique, ils ont une fille dans le/un futur! Ou alors c'est avec Iceberg? Je sais plus... :?
Et sinon, y'a plein de couples qui n'ont juste pas envie de faire des gosses.

Et au fait, comment furent conçus Daken et Nick Fury Jr ? (le premier qui me parle de choux-fleur ... )

Bonne question!!! ::

[ALIASAdmin-Woman]

Tiens rien que pour toi mon Wiz ::
http://marvelheros.free.fr/2/fiche_origine_warbird.htm

[ALIASAdmin-Woman]

Fury jr est l'enfant de Nick Fury et de son amoureuse.

[fred le mallratAdmin-Man]

WoW. Je crois bien que c'est la première fois que j'entends parler de cette histoire! C'est aussi ouf que gore. J'aimerais bien connaitre l'année où c'est sorti, juste pour situer le contexte "social"... Et j'aimerais bien avoir les détails du pourquoi elle s'en va avec lui aussi... :?
En tout cas, c'est un "bel"exemple de ces procréations et naissances carrément WTF...

1980 en VO et en VF ci dessous

Mais ca m etonne que tu en ais jamais entendu parler... dans l annual 10 où apparait Malicia pour la premiere fois, il en est question à la fin...

Pour Starman, il me semble que la fille de mist le "viole"et qu elle accouche à la fin de la série.

Tiens? Je connais pas non plus... Tu parles de la Terre 2 "d'aujourd'hui", la Terre 2 d'Ultraman ou la Terre 2 du vieux Superman? (Si je dis pas de bêtises)

Non c etait pur situer..
Sandman c est 1988-1993 (ou par là).
Fury avant crisis était la fille de la Wonderwoman de terre 2. Dans le post crisis, je me souviens plus qui il est..
Mais avant sandman elle sortaint avec Hector Hall qui était le fils de Hawkman et devenait suite à Crisis le nouveau Sandman (2eme du nom celui de Kirby) aprés sa mort.. bon bref c est compliqué il faut lire Sandman.

Pour Hellstorm.. pour vaincre son père, il a besoin du vrai nom de celui-ci (car la magie a besoin des noms) il l acquier aupres de Marie Laveau, occultiste qui demande sa semence en échange..
A la fin, elle est eneceinte et donnera naissance à une sorte de reincarnation du pere de Hellstorm (mais ca n a jamais eu de suite)

Oui, c'est exactement ça. Même s'il y a des exceptions comme les Fantastic Kids (quoiqu'ils ont eu leur lot de versions adultes) ou le Power Pack, même si là, c'est un peu différents, vu que les gosses étaient les héros et pas juste les enfants de...

Les Fantstic Kids ont souvent grandis et les power pack sont maintenant adulte alors que Franklin non.. bref ils ont tellement vieilli que nos superheros devraient avoir 40 ans..

Bonne question!!! ::

ja i répondu.. de memoire: a l ancienne.. les papa sont tres tres vieux..

[tinoMembre de Stormwatch]

Et d'ailleurs dans le même cas, et il doit y en avoir d'autres, y'a Longshot/Shatterstar/Dazzler. J'arrive jamais à me rappeler du délire exact entre qui est le père du fils du père de je sais pas quoi...

pour ma part je me demande bien ce que font certains couples pour faire un bébé comme colossus et kitty, depuis le temps qu'ils en ont envie

Il faudrait qu'ils soient encore ensemble! Quoique, ils ont une fille dans le/un futur! Ou alors c'est avec Iceberg? Je sais plus... :?
Et sinon, y'a plein de couples qui n'ont juste pas envie de faire des gosses.

oui mais alors il faut qu'ils arretent de pleurnicher en disant que leur espece mutante est voie d'extinction depuis le jour M, qu'ils fassent des gosses bordel
on dirait qu'ils attendent qu'un super vilains vole leur adn pour faire le boulot a leur place comme sinistre avec nate grey.

longshot est à la fois le père et le clone modifié de shatterstar teilleteille321

[tinoMembre de Stormwatch]

Comme ça a été le cas pour Layla Miller dans X-Factor... Même si dans son cas, pour moi, et avec le recul, ça n'a pas été une réussite. Le personnage était très bon, mais il avait perdu le charme de la version gamine, mystérieuse et effrontée..

en parlant de layla miller, elle attendait un enfant de madrox, on a des nouvelles?

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